Женский хоккей в г. Москва. Читаем, обсуждаем, комментируем. Важно мнение каждого из Вас.

[AAlex]

Папа_22, Михаил и в одиночку на многое способен, а если ещё и с поддержкой всех заинтересованных пап и мам - то вообще, я думаю, на всё. По поводу создания прямо вот Федерации Женского Хоккея - думаю, задача крайне сложная, я не знаю ни одной спортивной федерации, сделанной чисто под женские виды спорта, но тут нам может подсказать lara917567, я думаю.
Вероятно, надо начинать с Москвы или с области, где вопрос женского хоккея не задвинут в тёмный угол.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
= с Москвы, которая ближе к нам, или с области, где есть хотя бы налаженный процесс, насколько тут товарищи родители из Одинцово говорят.

[meteorochki]

К сожалению подключаюсь не сначала к обсуждению. Видно, что накипело у всех, тем не менее стоит наверное вернуться к сути темы. Предлагаю Топанова и Бурдукову обсуждать в отдельной ветке, а здесь сосредоточиться на самом письме. Ни топить, ни защищать, тем более, нет ни малейшего желания.
Поскольку с самого начала не мог участвовать в обсуждении и прочитать пришлось сразу "оптом", то видно огромное количество потрясающих идей.
В первую очередь - Федерация Женского хоккея. Даже если это будет под эгидой Москомспорта - это уже прорыв. Из 6 страниц обсуждения в этой ветке даже можно сформулировать основные задачи.
Само письмо действительно стоит сжать до максимум трех страниц.
По схеме: 1. ПРеамбула с точной и краткой формулировкой претензий, 2. Эмоциональная часть письма. 3. Резюме.
К письму можно приложить еще много листов как документального, так и эмоционального содержания.
Чиновник не будет вникать в текст, скорее всего прочитает первую и последнюю страницу.
Для преамбулы и эмоциональной части у Михаила материала в письме более чем достаточно. И, насколько я понимаю, просьба Михаила к форумчанам как раз и заключалась в том чтобы вместе сформулировать РЕЗЮМЕ письма.
Уважаемые форумчане  MikaelyanM ,  dguli-11 , Bogen , всех и не перечислю уже практически сформулировали постулаты Резюме письма. Может сформулируете это в очередном сообщении, и начнем просто добавлять текст, формулировать идеи, делать дополнения? Заранее спасибо.
Да, поскольку форумчане начали представляться, то под ником "meteorochki" можно сказать скрывается папа Ани Жуковой из Метеора. Этот аккаунт был изначально зарегистрирован для поддержки сайта http://dmeteor.ru

[MikaelyanM]

К сожалению подключаюсь не сначала к обсуждению. Видно, что накипело у всех, тем не менее стоит наверное вернуться к сути темы. Предлагаю Топанова и Бурдукову обсуждать в отдельной ветке, а здесь сосредоточиться на самом письме. Ни топить, ни защищать, тем более, нет ни малейшего желания.
Поскольку с самого начала не мог участвовать в обсуждении и прочитать пришлось сразу "оптом", то видно огромное количество потрясающих идей.
В первую очередь - Федерация Женского хоккея. Даже если это будет под эгидой Москомспорта - это уже прорыв. Из 6 страниц обсуждения в этой ветке даже можно сформулировать основные задачи.
Само письмо действительно стоит сжать до максимум трех страниц.
По схеме: 1. ПРеамбула с точной и краткой формулировкой претензий, 2. Эмоциональная часть письма. 3. Резюме.
К письму можно приложить еще много листов как документального, так и эмоционального содержания.
Чиновник не будет вникать в текст, скорее всего прочитает первую и последнюю страницу.
Для преамбулы и эмоциональной части у Михаила материала в письме более чем достаточно. И, насколько я понимаю, просьба Михаила к форумчанам как раз и заключалась в том чтобы вместе сформулировать РЕЗЮМЕ письма.
Уважаемые форумчане MikaelyanM , dguli-11 , Bogen , всех и не перечислю уже практически сформулировали постулаты Резюме письма. Может сформулируете это в очередном сообщении, и начнем просто добавлять текст, формулировать идеи, делать дополнения? Заранее спасибо.
Да, поскольку форумчане начали представляться, то под ником "meteorochki" можно сказать скрывается папа Ани Жуковой из Метеора. Этот аккаунт был изначально зарегистрирован для поддержки сайта http://dmeteor.ru

Спасибо за обратную связь. Попробуем все сформулировать до конца недели. И наверное, это уже будет 2 письма. 1). О проблемах и способах выхода из ситуации по детскому женскому хоккею в г. Москве; 2). О создании юридически правовой формы поддержки женского хоккея(пусть будет для начала в Москве). Опять выложим на форум и будем обсуждать дальше.

[python_kad]

А Вы??????

Когда Шварев отпускает, Даша вам в обороне помогает.

[Оди17]

Чудно. Ударение на "О". Ну прям Штирлиц. Могли бы и фамилию написать.Ей богу- комедь. 
Ну да ладно. Не буду засорять тему.И на том спасибо.

[Artemova2602]

Всем доброго времени суток! Меня зовут Артёмова Валерия. Моя дочь Лилия в 2016 году перешла в сборную из Подольского Атланта. В роли защитницы мы пришли к молодому и как нам тогда казалось мечтающему о развитие женского хоккея тренеру Топанову М.А. он говорил о том что у нас будет настоящая женская команда сильная и успешная, говорил о том, что наладит дисциплину, и что будут регулярные земля и тренировки на льду. Что из команды Метеор девчонок он создаст настоящую основу сборной девочек Москвы. Шли месяцы дочь начала играть за Сборную на кубке 2005, все игры вплоть до конца апреля 2017 были проигрышные, ребенок наш играя в роли защитницы рыдал после каждой игры, ведь тренер всегда акцентировал внимание на том что вина в проигрышах лежит на защите. Но мы продолжаем упорно ездить на все игры, и трени, не считая подкаток и прочих занятий, в том числе ОФП  с другими тренерами, постановка катания и броски. В  мае 2017 наш тренер и его помощница Бурдукова создают списки на посмотр игроков на игры Золотой Шайбы в городе Ейск, турнир 2003-2005 года рождения. В этих списках на удивления мы не находим ни фамилии своего ребенка 2005 года рождения ни фамилия нескольких девочек 2003!!! Но как ни странно в этих списках фигурируют фамилия девчонок которых тренирует Бурдукова и всячески продвигает Топанов заменяя частенько в первом составе девочек 2005 на девочек 2006 : а именно  Микаэльян, Георгица, Бурдукова , Палагина . Тренер объясняя это тем что руководство на него давит заставляя его включать в списки средней группы 2006 год, приглашает нас на просмотр. Мы приехали. Девочки сдавали нормативы. Большего позора и обмана я не видела. 2006 год даже не старался. Наши девчонки 2003 -2005 изо всех сил неслись. Анна Калпак одна из всех сдала тест на выносливость а по результатам оказалась хуже 2006 года....Это было так противно и мерзко... Но ведь самое противное что все родители видя эту несправедливость , промолчали....Ребят Вы себя и своих детей на помойке нашли? Мы шесть лет отпахали: трени в пять утра, сборы все лето , а тренер которые сам только из школы выполз говорит ваш ребенок хуже 2006 года? О чем Вы можете писать письма господин Микаэльян ? Вы сами тренера Бурдукову везде хвалили и вознослили какая она прекрасная?! Что случилось сейчас? Вы попали в разряд : ВАШ РЕБЕНОК НЕ ТЯНЕТ? Ваша дочь Михаил Мария занимала  место девочек 2003 якобы потому что она лучше них, но это неправда, вас просто продвигали Топанов и Бурдукова. А теперь они стали  неугодны? Теперь Вы заговорили о их некомпетентности? Может потому что они не смогли продвинуть Вашу дочь на игры ОМПО и Спартакиаду ? Вы вдруг вспомнили о командной игре? Совести нет ... Столько грязи ...и разводят ее родители подобные Микаэльян...они сначала всячески ублажают тренера который продвигает их ребенка а потом если он перестает удовлетворять их амбиции они пишут на него жалобы . И смех и грех. Да тренера В спорте в целом продажны, те кто иные в Москве не держатся долго( примером может быть Пилюгин Игорь ), но кормят их родители которые не за команду радеют а за продвижение свое ребенка. Откройте уже глаза : ХОКЕЕЙ КОМАНДНАЯ ИГРА!!!!Защитники играют в тройке!!! А у вас что? Девочка защитница выходит с проигрышной игры и говорит : это не я пропустила а вторая защитница! Вот в этой фразе весь хоккей в нашей сборной!!! 

p.s. наша девчонка пришла в хоккей по своему желанию, горела, мечтала о спортивном институте , о олимпиадах , о возможной тренерской карьере , вставала в 5 для тренировок в 6, любила свою клюшку и коньки , мы не особые фанаты, но возили ее везде и всегда , хотя не всегда хоккей был благодаря, скорее вопреки . Но как ни прискорбно этот год в сборной Топанова и Бурдуковой разочаровал дочку в справедливости решений, первый шаг был после подставных нормативов перед Золотой Шайбой, второй после того как на ОПМО в списки снова включили замечательных игроков 2006 ( микаэльян, Георгица , Палагина , Бурдукова) вместо наших девчонок 2003-2005. А потом были показательные игры с теми же фамилиями вместо наших девочек и ребенок сказал : а на хрен этот хоккей. И всё наша история в хоккее закончилась . Как она переживпла это и передивает до сих пор не буду говорить: это ночные слезы иипониденная успеваемость в школе. Мы справились частично. Но болею за девчонок и родителей у  кого ещё есть силы бороться!!! 

[MikaelyanM]

Artemova2602, Добрый вечер Валерия. Мы свято верим в перспективных и подающих надежды тренеров, но к сожалению человека красят не его слова, а его поступки. На протяжении прошлого сезона нам, также как и Вам, рассказывали сказку о развитии женского хоккея в Москве. По поводу тестов хочу напомнить, что их принимали вместе с тренерами родители 2003-2004 г.р., у которых в руках были секундомеры и после сверок с тренерами они фиксировали результат. По тестам это к родителям секундантам. На вопрос "что случилось сейчас?" ответ во всех моих предыдущих сообщениях.
Двлее по тексту. Мою дочь никто никуда не продвигает, и упаси Господи никогда этого не будет, и уж тем более Топанов и Бурдукова (представляю, как их повеселили Ваши слова). Да, было время, что мы свято верили в тренера Бурдукову, но этот миф развеялся после турнира 2017 года "Добрый лед" в Питере. А после серьезнейших конфликтов внутри команды в апреле месяце перед турнирами Гризли, где Татьяна Леонидовна показала полную свою некомпетентность как тренер и педагог, мы окончательно в ней разочаровались.
По поводу ОПМО и Спартакиады могу только догадываться откуда у Вас такая информация, если, как Вы говорите, Лилия бросила хоккей. Статистику на играх ОПМО Вы можете посмотреть и сами. От Спартакиады мы настойчиво отказались сами, ибо Маше всего лишь 11 лет, и протирать лавку в ущерб тренировочному процессу неинтересно. Хронологию своих сообщений с отказом от Спартакиады дабы больше не было подобных кривотолков опубликовываю ниже:

[22.02, 19:37] mikesha555: Сколько все  будут смотреть на игру 1 звена?
[22.02, 19:38] mikesha555: 38 минут на льду
[22.02, 19:39] mikesha555: У нас глаза есть у всех. Отцепите от Спартакиады.
[22.02, 20:49] mikesha555: Каждый человек, если пытается что-то изменить в жизни должен начинать с себя. Мы для своих детей желаем только добра и лучшей доли. В любом деле если мы начнем обманывать себя, ожидая от других людей того, чего они не могу сделать по различным причинам, то тем самым мы начинаем обманывать детей. Мой ребенок привел меня в этот вид спорта, за что я ему благодарен, вовлек в этот процесс, который реально оказался целым отдельным миром. Втянувшись в этот процесс ты сам начинаешь разбираться во многих аспектах игры и понимаешь только одно, что ты желаешь ребенку одного: - научиться играть в хоккей, с его мыслью, стремительной игрой через пас, самоотверженной игрой в обороне и т.д. Во всех игровых видах спорта игра строится от обороны. На протяжении длительного периода времени мы наблюдаем за муками на  льду.  Во главу процесса поставлен только результат, к сожалению. Многих в нашей команде мы знаем достаточно давно и нас тоже многие знают. Во благо нашей команды мы приняли решение отказаться от участия в Спартакиаде и сосредоточиться на тренировочном процессе. Всем девчонкам желаем одного удачи и без травм. 

Что касается Золотой шайбы 2017. Из 6 игр Маша сыграла 3 с довольно неплохим результатом 4+2.

Спасибо за обратную связь. Приводите Лилию к новому тренеру. 

[IS987]

Валерия, этих девочек включили в список на ОПМО лишь в феврале 2018 года, тогда как ваша дочь перестала посещать тренировки уже в начале сезона 17-18 года. Где здесь взаимосвязь? Про спартакиаду Михаил написал выше. Его отказ с указанием причин почему его дочь не будет участвовать в спартакиаде был многим известен, видимо вы просто не в курсе.  Палагина - 2005 года рождения и чьё же место « ваших девочек 2003-2005 гр» она заняла вообще непонятно. 

[MikaelyanM]

Artemova2602, и да мы знаем,что это Топанов распространяет слухи о том, что он отцепил нас от Спартакиады, и что самое противное, что это делается среди детей, потому что все родители в курсе, что мы отказались сами. Вот истинное лицо этого "педагога" . К сожалению это не единичный случай. Детям одно, родителям другое, руководству третье. К сожалению, чтобы разобраться в истинных намерениях человека необходимо время, нам понадобился год. ГОД потерянного времени, потраченных на ветер денег. 6-8 часов до Метеора и обратно, 140 км туда и обратно, по щучьему велению-"срочно". Да это Наш выбор, мы ни о чем не жалеем. Это неоценимый опыт и урок на будущее. Делаем выводы и работаем дальше!!!!

[Папа Метеорочки]

в Метеоре есть девочки которые и тренируются, тренируются и играют по пацанам

Что это за девочки??? Которые тренируются у Топанова а играют за парней? Если в том смысле что есть те кто тренируются в парнях, так как дело не в тренере? Они тренируются  НЕ у Топанова и поэтому В составе. А те кто тренируются У Топанова те НЕ в составе! По моему логика прослеживается четко.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Может дело не в тренере....

Если девочки уходят к мальчикам и перестают быть лентяйками, тупицами, бревнами и.т.д  Сразу становятся игроками состава, может дело в тренере?

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:

подключаюсь не сначала к обсуждению

MikaelyanM, Вам надо связаться с Андреем ака meteorochki,  и в личном общении прикинуть что делать. Вы прекрасно друг друга дополните, думаю будет хороший тандем. Он опытен, не зол а практичен, рассудителен, это сейчас важней порыва и ярости.

[ermik]

Маша Палагина 2005 гр. Это первое!
Маша Палагина ВРАТАРЬ! Это второе!
поэтому она % на своём месте
И кстати, она отличный вратарь!!!
Ну, и всем добра и мира! Это третье!

И ещё момент! Вратарей то , кроме Маши в данном возрасте у нас нет. Не смогли найти.
Да и не искал видимо никто! А это тоже проблема.((( Вот почему то в том же Оди, 4 вратаря. Нашел тренер.
Кто ищет тот всегда найдет!!! 
Народная хоккейная поговорка.  :surprise: ;)

[Andre75]

Вставлю свои "5 копеек". Авось пригодится. Хоккей такая игра, в которой очень многое зависит от тренера. В детско-юнешеском хоккее тем более. Тренер сердце команды, коллектива сплоченного одной целью, одним интересом. Он энтузиаст, он пример,он созидатель и опытный наставник. Он второй отец(или мать) для детей. Он строгий,  жесткий, требовательный и внимательный. Попробуйте узнать у своих детей, эти слова про Топанова?!   Выскажу свое, и только свое мнение. Топанов слабый в профессиональном плане тренер. Возможно девочки это "не его". Возможно ноша тяжела. Мы всего год потренировались, поиграли за Москву. И на тренировки утренние возил ее, и на игры все ездили(ОПМО, этапы, спартакиада...), были на всех сборах. Сейчас мы в Одинцово. 
По поводу системы скажу так, не увидел никакой особенной системы МО сильно отличающейся от Москвы. Да, дети одного отделения все ходят на тренировки к одному тренеру(кое-кто(единицы) ходит тренируется с пацанами). Да, Сырцов имеет возможность из каждого отделения отобрать лучших в сборную(костяк сборной МО игроки Воскресенска). Но, по большому счету это есть и у Москвы. Есть Метеор, есть,если не ошибаюсь, Центр с Лейкиным, ну и остальные разбросанные по всей Москве, но тренирующиеся исправно. Остается это все собрать в целое. Для этого нужен сильный тренер. 
Когда вы говорите - дело в системе, а не в тренере, вы забываете, что дело делают люди, профессионалы. И создав систему слабому, а то и бездарному тренеру, толку не будет. 
И еще, систему улучшать всегда не вредно, но это дело не только родителей но и тренера. Кто, как вы думаете создал и развил отделения женского хоккея в МО?! Тренеры энтузиасты.

Москалев Андрей.

[Sibir2007]

Artemova2602,вы когда писали о несправедливости и девочках, которые заняли чужое место пришли по протекции так называемой, хоть бы информацией владели. Мало того , что Палагина Вратарь , как было написано выше , так она ещё и в Ейск не ездила. Чьи уж там места в команде мы заняли. ?

[MikaelyanM]

Andre75, Sibir2007, Спасибо за обратную связь

Отправлено спустя 1 час 11 минут 58 секунд:
Из переписок с родителями девочек:

Вы всё правильно и точно,считаю, озвучили,осталось за малым-попытаться это всё исполнить.Это долгая и тяжелая борьба,но дорогу осилит  идущий!Чего я Вам искренне желаю. Да,конечно,когда мы поменяли художественную гимнастику на хоккей и тренировались у Жанны Николаевны и Ларисы Сергеевны,мы и представить себе не могли,что выбрали тупиковый спорт для своей дочери.Сейчас,когда мы уже выросли и  2года как мы официально в спортшколе -эти же 2года нам говорит тренер,что мы ему не нужны,и должны ездить на тренировки в Морозово.Конечно,никто не гонит нас из Метеора,потому что -наше наличие-это залог стабильной зарплаты...а нам рядом,  нравится ...вот и тренируемся  и все вроде нормально Но роста нет и не будет.Поэтому девочки и  уходят из Метеора,еще не успев прийти.....Я присутствую(со своими мальчиками 2010 на полполя) на тренировках маленьких девочек...их порой на льду всего несколько девчушек....больно смотреть.Если раньше звездочки росли во дворах,то теперь нет  дворового хоккея,а в ледовых дворцах нет заявки  и потребности растить хоккеисток.Дети это чувствуют намного сильнее и отчетливее нас  ,взрослых,детей не обманешь.....Как воспитывали нас? Тренер-царь и бог...он мама и папа.А теперь нет уважения к тренеру(причем заслужено),считается,что все можно добиться только за деньги,да и играют не за Родину или идею,играют -за деньги.В такой спорт и соваться глубже не хочется.Потому что тренерам не нужны дети,которых надо растить и учить,зачем? Это делают родители за свои кровные и в своё  личное время.Тренеру остается только брать и использовать готовый материал.Правильно ли это?Должно ли стать нормой роста хоккеисток? Сколько таких родителей?Много....но для развития целого разветвления спорта-женского хоккея ---не достаточно...без массовости,и новых поступлений -звездочек и команд не родить.
 Это моё видение просто обычной не очень хоккейной мамы ,но такие тоже имеют право быть.Надеюсь,мое суждение никого не обидет.Я могу и ошибаться....потому что не ездила по турнирам,не знакома с хоккейной кухней

Публикую сообщение от мамы Юли Гусевой (2007) по её просьбе.
Примечание: редакция автора письма

[Матушка Кэй]

Уважаемый Михаил.
Конечно, вы движимы благородной идей - поднять женский хоккей в Москве. Вы ищите причину, почему наши девочки никому не нужны, почему они проигрывают, почему они сидят на лавке... и Вам кажется, что вы их нашли эти причины - неправильные тренера, нет системы, не тот тренировочный процесс. И Вам кажется, что письмами и созданием инициативных групп можно что-то изменить, кто-то чем-то наконец займётся, поднимет свой зад, свершиться революция...
Я Вам скажу чем это закончиться (мое личное мнение, можете меня не слушать) - все пообсуждают, выскажутся, а воз останется и ныне там же. А вот от таких инициативных родителей, несмотря на таланты вашей девочки, все будут бегать как черти от ладана. Никуда не брать, выгонять. И вы не поймёте в чем причина - Вы же хотели лучшего, а именно: перевернуть этот мир. И группа поддержки со временем куда-то испариться, но их можно понять, у них тоже дети....
О чем можно говорить, если в Москве нет женской команды для участия в Женской хоккейной лиге! Москве девочки нужны только для создания сборных Москвы для игр на Золотую шайбу и Первенства, то есть до 14 лет. На это выделяются деньги. Дальше никто ничего не платит. Их раньше всегда выдергивали из команд мальчиков. Два года назад были созданы сборные ФСО для девочек, но эксперимент, как мы видим, по всей видимости провалился.
Два года назад моя дочка тоже занималась  хоккеем в команде мальчиков. Сидела там на лавочке, никуда нас почти не брали. И это причём у тренера, которые девять лет тренировал моего сына. Я так обрадовалась, что создали сборные для девочек - вот он шанс поиграть - ведь это и игровой опыт, и возможность сильнее увлечь ребёнка. Уже была готова собрать документы и прибежать в Центр к Лейкину. Но и там оказалось, что играют только сильнейшие. Тренируются-то все, а вот играют две пятёрки, остальные мерзнут. Два часа в центр из Зеленограда и два часа обратно.
Год назад мы завязали с хоккеем после того, как моя дочь пришла с тренировки и сказала: "МАМА, я там никому не нужна. Тренер меня не замечает и всегда проезжает мимо. А в парных упражнениях, у меня нет пары, поэтому я сижу..." это слова ребёнка. Когда мы ушли, тренер даже не спросил, почему мы перестали ходить. Полное равнодушие.
Что тут можно изменить?!