"Кабачок у "Ледового"

Модератор: BayHunter

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2014, 03:43

Дезинфекция проведена.
Грязную обувь и грязные мысли оставляем за дверью!
СЕЗОН 17-18
Группа А
Группа Б
Группа В
Р-хоккей
Группа А
Группа Б
Группа В
Последний раз редактировалось пользователем 241 Zbishko; всего редактировалось раз: 18
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

#02
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 18:39
Репутация: 146

Сообщение #02 » 13 авг 2017, 09:04

История о татарском иге - миф!)

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 09:51

#02 писал(а):История о татарском иге - миф!)
Изображение
Саид, поясни, пожалуйста....
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

RRR
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 14 май 2012, 02:32
Репутация: 370
Команда: Спартак

Сообщение RRR » 13 авг 2017, 11:42

Изображение

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 11:51

Что бы не втягиваться в исторический спор, вот эта версия мне понятна и логична.
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

#02
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 18:39
Репутация: 146

Сообщение #02 » 13 авг 2017, 12:48

Алексей, рекомендую почитать переводы работ Рашид-Ад-Дина, который пишет, что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые".
Облик Батыя хронисты описывают с похожих выражениях: светловолос, светлобород, светлоглаз.

В 1252-1253гг через Крым в ставку Батыя и дальше в Монголию проезжал посол Людовика IX Вильям Рубрикус, который писал:"Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами, усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни. Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются (контролируются, на мой взгляд) русами, на переправах рек - повсюду русы"
А ехал Рубрикус через 15 лет после завоевания Руси монголами.
Уточню, что Русью тогда назывались Киевское, Черниговское и Переяславской княжества.

Кроме того, рекомендую тебе воспоминания Иософата Барбаро "Путешествие в Тану" 1436-1452гг. Это известный исторический персонаж. Найди в них упоминания о татарском императоре (!).

Вспомни о Касимовском царстве, подумай, почему при всей мощи русских Великих княжеств, только Иван Грозный взял титул царя.

Вспомни также тюркский Хазарский каганат (IV-IXв), в который входил не только Крым, но и Киев.

История нашей земли очень интересна и занимательна, чтобы примитизировать её до белого и чёрного и одной генеральной линии.


Вспомни также о Польско-литовской унии (Великом княжестве, главном враге Великого княжества Московского) и задайся вопросом, что в её войсках делала тяжёлая русская конница и легкая татарская.

На этой земле исконно жили тюрки и славяне. И встретились они не в битве Калке, и не разошлись они после битвы на поле Куликовом.

На мой взгляд, существовала тюрко-славянская империя от моря до моря, которая трансформировалась в славяно-тюркскую империю на этой же территории. Хотя, и такой взгляд упрощён.

А Орда - это войско, в котором плечом к плечу служили и татары, и русские.
Тот же Иван Калита, получив ярлык от Узбек-хана, получил от него и войско.

Всё намного сложнее и интереснее, чем генеральная историческая линия, прочерченная немцем Миллером в конце XVIII века. Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 12:58

Ну начнем с того, что монголы тогда и монголы сейчас не одно и тоже.
#02 писал(а):В 1252-1253гг через Крым в ставку Батыя и дальше в Монголию проезжал посол Людовика IX Вильям Рубрикус, который писал:"Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами, усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни. Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются (контролируются, на мой взгляд) русами, на переправах рек - повсюду русы" А ехал Рубрикус через 15 лет после завоевания Руси монголами. Уточню, что Русью тогда назывались Киевское, Черниговское и Переяславской княжества.
Иииии? Что это доказывает?
#02 писал(а):Вспомни также тюркский Хазарский каганат (IV-IXв), в который входил не только Крым, но и Киев.
Иго когда было? с 13 века, если не ошибаюсь, причем тут 4-9 век?
#02 писал(а):История нашей земли очень интересна и занимательна, чтобы примитизировать её до белого и чёрного и одной генеральной линии.
Однозначно, но любая версия должна иметь хоть какие-нибудь доказательства, по наличию в нашей истории ИГА доказательства есть, с опровержениями, пока, слабовато.
#02 писал(а):На этой земле исконно жили тюрки и славяне. И встретились они не в битве Калке, и не разошлись они после битвы на поле Куликовом.
Вот это точно, так как разошлись они после стояния на реке Угре.
#02 писал(а):На мой взгляд, существовала тюрко-славянская империя от моря до моря, которая трансформировалась в славяно-тюркскую империю на этой же территории. Хотя, и такой взгляд упрощён.
Доказательства этой версии есть? Я ее слышал, вот с аргументами сложно....
#02 писал(а):А Орда - это войско, в котором плечом к плечу служили и татары, и русские. Тот же Иван Калита, получив ярлык от Узбек-хана, получил от него и войско.
Получил ярлык.... Просто так, наверное, он ярлык получал...
Последний раз редактировалось пользователем 1 Zbishko; всего редактировалось раз: 13
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 13:28

#02 писал(а): Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)
Саид, от те6я не ожидал аргументации такого уровня. ((((
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

#02
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 18:39
Репутация: 146

Сообщение #02 » 13 авг 2017, 13:53

Zbishko писал(а):
#02 писал(а): Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)
Саид, от те6я не ожидал аргументации такого уровня. ((((


Алексей, тюрки и славяне не разошлись после стояния на Угре. Они создали государство Российское, навели в смутное время порядок в Москве, бояре которой присягнули польскому королевичу, восстановили власть, создали Российскую империю и т.д.
Из этой песни слов не выкинешь, как бы кому не хотелось.

Я ещё не упомянул противостояние между Римской и Византийской церквями. А ведь папские легаты ещё во времена Всеволода и Ярослава посещали Русь с целью добиться принятия католичества.
И поход Орды в католические Польшу и Венгрию был частью противостояния римской и византийской церквей. Не кажется странным, что Орда выступала на стороне Византийской церкви?

А по поводу дани - это налог, налоги и сейчас собирают. А тогда налоги собирали и русские князья, и татарские. И шли эти налоги в казну. И войско у них было этнически не однородным. Я выше упоминал тяжелую русскую конницу и легкую татарскую.


С теорией ига я никогда не соглашусь. Поэтому предлагаю закончить эту переписку.

Всем успехов и без травм!

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 13:56

Саид, это твое право, но, все же, стоит оперировать теми фактами, которые хоть как-то подтверждаются.
Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь....
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

bauer-ccm
Сообщения: 5054
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 09:25
Репутация: 332

Сообщение bauer-ccm » 13 авг 2017, 14:24

Zbishko писал(а):Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь..
"хозяин"бери из сундука деньги и айда бухать в твой кабак(там будем друг другу доказывать.....кстати,вопрос на засыпку,какое слово(кстати,всего одно),из приведённого предложения выше,русское,а не пришло от татар Изображение

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 14:26

Мне не интересно с Вами "бухать".
Вы не умеете аргументировать свои слова.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Zbishko; всего редактировалось раз: 13
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

#02
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 18:39
Репутация: 146

Сообщение #02 » 13 авг 2017, 14:26

Zbishko писал(а):Саид, это твое право, но, все же, стоит оперировать теми фактами, которые хоть как-то подтверждаются.
Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь....


Фактов о монголо-татарском иге нет совсем.
А вот так скрывают факты реальной истории - http://matveychev-oleg.livejournal.com/4212186.html

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 14:34

#02 писал(а):Фактов о монголо-татарском иге нет совсем.
Да нуна..... Саид, раз фактов нет, то откуда эта теория вообще появилась? Больше скажу, упоминание ИГА не только на Руси есть, а еще и в Венгрии, Польше и т.д.
#02 писал(а):А вот так скрывают факты реальной истории - http://matveychev-oleg.livejournal.com/4212186.html
Саид, ты реально считаешь, что ученые скрывают свои находки? Вот серьезно так считаешь?
Последний раз редактировалось пользователем 1 Zbishko; всего редактировалось раз: 13
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

#02
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 18:39
Репутация: 146

Сообщение #02 » 13 авг 2017, 14:36

Историю народов российских, прежде всего русского, зачистили после уничтожения династии Рюриковичей.

Аватара пользователя
Zbishko
Сообщения: 15158
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 19:24
Репутация: 433
Команда: Торпедо П

Сообщение Zbishko » 13 авг 2017, 14:38

#02 писал(а):Историю народов российских, прежде всего русского, зачистили после уничтожения династии Рюриковичей.

Российских????? Таких народов не было тогда.....
Никто не заслуживает плохого... Никто! Все заслуживают только хорошего. Кто-то - хорошего отношения. Кто-то - хороших п**дюлей! 

Ответить

Вернуться в «2005»