Авторизация
Вспомнить пароль Повторная активация
Быстрая навигация
Модератор: BayHunter
Сообщений: 51079
  1. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    Дезинфекция проведена.
    Грязную обувь и грязные мысли оставляем за дверью!
    Последний раз редактировалось Zbishko 22 авг 2017, 11:38, всего редактировалось 240 раз(а).
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  2. Сообщения: 1200
    Регистрация: 12 янв 2015
    Оценки сообщений: 130
    История о татарском иге - миф!)
    ^
  3. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    #02 писал(а):История о татарском иге - миф!)

    Изображение
    Саид, поясни, пожалуйста....
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  4. Сообщения: 3361
    Фото: 0
    Регистрация: 14 май 2012
    Команда: Спартак
    Оценки сообщений: 354
    ^
  5. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    Что бы не втягиваться в исторический спор, вот эта версия мне понятна и логична.
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  6. Сообщения: 1200
    Регистрация: 12 янв 2015
    Оценки сообщений: 130
    Алексей, рекомендую почитать переводы работ Рашид-Ад-Дина, который пишет, что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые".
    Облик Батыя хронисты описывают с похожих выражениях: светловолос, светлобород, светлоглаз.

    В 1252-1253гг через Крым в ставку Батыя и дальше в Монголию проезжал посол Людовика IX Вильям Рубрикус, который писал:"Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами, усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни. Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются (контролируются, на мой взгляд) русами, на переправах рек - повсюду русы"
    А ехал Рубрикус через 15 лет после завоевания Руси монголами.
    Уточню, что Русью тогда назывались Киевское, Черниговское и Переяславской княжества.

    Кроме того, рекомендую тебе воспоминания Иософата Барбаро "Путешествие в Тану" 1436-1452гг. Это известный исторический персонаж. Найди в них упоминания о татарском императоре (!).

    Вспомни о Касимовском царстве, подумай, почему при всей мощи русских Великих княжеств, только Иван Грозный взял титул царя.

    Вспомни также тюркский Хазарский каганат (IV-IXв), в который входил не только Крым, но и Киев.

    История нашей земли очень интересна и занимательна, чтобы примитизировать её до белого и чёрного и одной генеральной линии.


    Вспомни также о Польско-литовской унии (Великом княжестве, главном враге Великого княжества Московского) и задайся вопросом, что в её войсках делала тяжёлая русская конница и легкая татарская.

    На этой земле исконно жили тюрки и славяне. И встретились они не в битве Калке, и не разошлись они после битвы на поле Куликовом.

    На мой взгляд, существовала тюрко-славянская империя от моря до моря, которая трансформировалась в славяно-тюркскую империю на этой же территории. Хотя, и такой взгляд упрощён.

    А Орда - это войско, в котором плечом к плечу служили и татары, и русские.
    Тот же Иван Калита, получив ярлык от Узбек-хана, получил от него и войско.

    Всё намного сложнее и интереснее, чем генеральная историческая линия, прочерченная немцем Миллером в конце XVIII века. Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)
    ^
  7. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    Ну начнем с того, что монголы тогда и монголы сейчас не одно и тоже.
    #02 писал(а):В 1252-1253гг через Крым в ставку Батыя и дальше в Монголию проезжал посол Людовика IX Вильям Рубрикус, который писал:"Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами, усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни. Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются (контролируются, на мой взгляд) русами, на переправах рек - повсюду русы" А ехал Рубрикус через 15 лет после завоевания Руси монголами. Уточню, что Русью тогда назывались Киевское, Черниговское и Переяславской княжества.

    Иииии? Что это доказывает?
    #02 писал(а):Вспомни также тюркский Хазарский каганат (IV-IXв), в который входил не только Крым, но и Киев.

    Иго когда было? с 13 века, если не ошибаюсь, причем тут 4-9 век?
    #02 писал(а):История нашей земли очень интересна и занимательна, чтобы примитизировать её до белого и чёрного и одной генеральной линии.

    Однозначно, но любая версия должна иметь хоть какие-нибудь доказательства, по наличию в нашей истории ИГА доказательства есть, с опровержениями, пока, слабовато.
    #02 писал(а):На этой земле исконно жили тюрки и славяне. И встретились они не в битве Калке, и не разошлись они после битвы на поле Куликовом.

    Вот это точно, так как разошлись они после стояния на реке Угре.
    #02 писал(а):На мой взгляд, существовала тюрко-славянская империя от моря до моря, которая трансформировалась в славяно-тюркскую империю на этой же территории. Хотя, и такой взгляд упрощён.

    Доказательства этой версии есть? Я ее слышал, вот с аргументами сложно....
    #02 писал(а):А Орда - это войско, в котором плечом к плечу служили и татары, и русские. Тот же Иван Калита, получив ярлык от Узбек-хана, получил от него и войско.

    Получил ярлык.... Просто так, наверное, он ярлык получал...
    Последний раз редактировалось Zbishko 13 авг 2017, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  8. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    #02 писал(а): Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)

    Саид, от те6я не ожидал аргументации такого уровня. ((((
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  9. Сообщения: 1200
    Регистрация: 12 янв 2015
    Оценки сообщений: 130
    Zbishko писал(а):
    #02 писал(а): Хотя, невозможно запретить москвичу думать, что его предки платили дань предкам улан-баторца!)

    Саид, от те6я не ожидал аргументации такого уровня. ((((



    Алексей, тюрки и славяне не разошлись после стояния на Угре. Они создали государство Российское, навели в смутное время порядок в Москве, бояре которой присягнули польскому королевичу, восстановили власть, создали Российскую империю и т.д.
    Из этой песни слов не выкинешь, как бы кому не хотелось.

    Я ещё не упомянул противостояние между Римской и Византийской церквями. А ведь папские легаты ещё во времена Всеволода и Ярослава посещали Русь с целью добиться принятия католичества.
    И поход Орды в католические Польшу и Венгрию был частью противостояния римской и византийской церквей. Не кажется странным, что Орда выступала на стороне Византийской церкви?

    А по поводу дани - это налог, налоги и сейчас собирают. А тогда налоги собирали и русские князья, и татарские. И шли эти налоги в казну. И войско у них было этнически не однородным. Я выше упоминал тяжелую русскую конницу и легкую татарскую.


    С теорией ига я никогда не соглашусь. Поэтому предлагаю закончить эту переписку.

    Всем успехов и без травм!
    ^
  10. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    Саид, это твое право, но, все же, стоит оперировать теми фактами, которые хоть как-то подтверждаются.
    Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь....
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  11. Сообщения: 4992
    Регистрация: 16 сен 2012
    Оценки сообщений: 325
    Zbishko писал(а):Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь..
    "хозяин"бери из сундука деньги и айда бухать в твой кабак(там будем друг другу доказывать.....кстати,вопрос на засыпку,какое слово(кстати,всего одно),из приведённого предложения выше,русское,а не пришло от татар Изображение
    ^
  12. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    Мне не интересно с Вами "бухать".
    Вы не умеете аргументировать свои слова.
    Последний раз редактировалось Zbishko 13 авг 2017, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  13. Сообщения: 1200
    Регистрация: 12 янв 2015
    Оценки сообщений: 130
    Zbishko писал(а):Саид, это твое право, но, все же, стоит оперировать теми фактами, которые хоть как-то подтверждаются.
    Да, этот спор бессмысленный, никто никому ничего не докажет здесь....



    Фактов о монголо-татарском иге нет совсем.
    А вот так скрывают факты реальной истории - внешняя ссылка
    ^
  14. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    #02 писал(а):Фактов о монголо-татарском иге нет совсем.

    Да нуна..... Саид, раз фактов нет, то откуда эта теория вообще появилась? Больше скажу, упоминание ИГА не только на Руси есть, а еще и в Венгрии, Польше и т.д.
    #02 писал(а):А вот так скрывают факты реальной истории - внешняя ссылка

    Саид, ты реально считаешь, что ученые скрывают свои находки? Вот серьезно так считаешь?
    Последний раз редактировалось Zbishko 13 авг 2017, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^
  15. Сообщения: 1200
    Регистрация: 12 янв 2015
    Оценки сообщений: 130
    Историю народов российских, прежде всего русского, зачистили после уничтожения династии Рюриковичей.
    ^
  16. Аватара пользователя
    Сообщения: 14967
    Фото: 2
    Регистрация: 18 дек 2011
    Команда: Торпедо П
    Оценки сообщений: 431
    #02 писал(а):Историю народов российских, прежде всего русского, зачистили после уничтожения династии Рюриковичей.


    Российских????? Таких народов не было тогда.....
    У всех здесь написаны очень умные фразы, а я, пока, ничего не придумал...
    ^

Включить плавающую форму Быстрый ответ

Для того чтобы отвечать в теме необходима