Первенство Санкт-Петербурга сезон 2020-2021

[BayHunter]

Ну что, пора потихоньку выходить из пандемийного межсезонья...
Регламент о проведении соревнований по хоккею среди детско-юношеских клубных команд в Санкт-Петербурге. Сезон 2020-2021  и изменения в Регламент из которых следует что кубка не будет, зрителей на трибунах тоже...

Первый этап:

Календарь, турнирная таблица, протоколы игр, статистика на сайте ФХСПб:
http://fhspb.ru/Tournament?TournamentID=5495

Информация на сайте r-hockey.ru:
https://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=17980 календарь
https://r-hockey.ru/rez1.asp?CurrentTou ... language=r шахматка Группа А
https://r-hockey.ru/rez1.asp?CurrentTou ... language=r шахматка Группа В
https://r-hockey.ru/stats.asp?CurrentTournier=17980 лучшие

Второй этап:

Календарь, турнирная таблица, протоколы игр, статистика на сайте ФХСПб:
http://fhspb.ru/Tournament?TournamentID=5495

Информация на сайте r-hockey.ru:
Турнир за 1-8 места:
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18150 ... th:12|st:0 календарь
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18150/result шахматка
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18150 ... e:all|st:0 лучшие

Турнир за 9-14 места:
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/17146 ... th:12|st:0 календарь
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/17146/result шахматка
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/17146 ... e:all|st:0 лучшие

Третий этап:
Календарь, турнирная таблица, протоколы игр, статистика на сайте ФХСПб:
http://fhspb.ru/Tournament?TournamentID=5495

Информация на сайте r-hockey.ru:
Турнир за 1-4 места:
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18653/calendar календарь
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18653/result шахматка

Переходный турнир за выход в Первую группу:
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18654/calendar календарь
https://r-hockey.ru/stat/spb/2021/18654/result шахматка

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[т-34]

т-34, а вот тут если можно, то пожалуйста аргументируйте. Где конкретно я писал про ВВ в негативном ключе?

Вполне вероятно, что для кого-то оценка таланта коммерсанта и полное отсутствие упоминание о тренерском таланте  не является негативным ключом. Допускаю. Но и позитивным такой расклад тоже, на мой взгляд,  не является, поэтому воздержусь от дальнейшего развития мысли, не смотря на очевидность её направленности.

В остальном, "коммерсант" Афанасьев и тренер Суярков (безусловно, ведь опыт Мамина во Флориде я обязан был учесть), кто ещё? Уверен, на этом перечень себя исчерпает, или четыре фамилии есть у Курдина? По-моему всё-таки нету. И?
Правомерно ли утверждение  которое мне так резануло слух?
И кстати... вы уверены, что  у Суяркова "входной билет" (в хорошем смысле этого слова) в НХЛ, дешевле чем у Афанасьева?
Мне кажется, что нет. 
Просто эти специалисты лучше многих знают, когда, сколько и на что надо тратить, для достижения своей мечты. Если это в чьём-то понятии перебор... Что же, никто, никого не неволит...
Как говорил Челентано, "граф считает счета на своём счету"...

Можно фамилии обозначить, а то я их не узнаю...

Алексеев, Алтыбармакян, Кныжов, Мельничук

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

+1  Причем, добавлю, уже не первый год 
 

Ещё семь-восемь лет назад, я с болью и негодованием писал о Питерском хоккейном болоте, о соперничестве с Регионом "Сибирь" за седьмые восьмые места на всех общероссийских соревнованиях, и об огромном желании сдвинуть в нём хоть что-то с мёртвой точки. И вот у меня, в связи с этим вопрос, когда Вы сегодня пишите о "переборе в некоторых моментах", и акцентируете внимание на том, что он продолжается не первый год, вы реально не видите сдвигов в Питерском детско-юношеском хоккейном хозяйстве, или у Вас есть иные причины так высказываться?

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Как у вас кстати с Красной Звездой 2006? В этом сезоне будет?

В этом сезоне у нас будет 2005-2, в которой будут играть ребята 2006 года. Но об этом чуть позже.

[BayHunter]

т-34, отвечая на ваш вопрос «кто ещё?» думаю что есть ещё тренеры из того же ЦСКА и Динамо, возможно Челябинска. Достаточно продуктивно работали школы Крыльев и Воскресенска. Надо просто внимательнее посмотреть наборы конца семидесятых-восьмидесятых годов рождения. Тут у старичков надо спрашивать, на r-hockey не посмотришь )))

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
p.s. Кстати из ЦСКА’95 я ещё Голдобина забыл назвать. Так что у Суяркова 5)

[т-34]

...думаю что есть ещё тренеры из того же ЦСКА и Динамо, возможно Челябинска. Достаточно продуктивно работали школы Крыльев и Воскресенска. Надо просто внимательнее посмотреть наборы конца семидесятых-восьмидесятых годов рождения. Тут у старичков надо спрашивать, на r-hockey не посмотришь )))

Если бы это было так, про это было бы известно. Поскольку подобного рода достижения знаковые, о них молчать себе дороже. Но дело-то безусловно даже не в этом, а в том, что есть специалисты и есть системы, которые знают "как" и для них вопрос "когда", лишь вопрос создаваемых условий. И мы должны помнить об этом, когда говорим, что всё беспробудно плохо...

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

Так что у Суяркова 5)

Ну вот видите... Афанасьев всё-таки получается единственный с четырьмя...)))

[SLegg]

Алексеев, Алтыбармакян, Кныжов, Мельничук

А разве кроме Кныжова кто-нибудь из них уже провел хоть один официальный матч в НХЛ?

[т-34]

А разве кроме Кныжова кто-нибудь из них уже провел хоть один официальный матч в НХЛ?

А разве когда у тебя на руках контракт игрока НХЛ это имеет какое либо значение?

[SLegg]

А разве когда у тебя на руках контракт игрока НХЛ это имеет какое либо значение?

На мой взгляд - да.
У нас на выпуске из школы  игроки заключают трехсторонний контракт ( МХЛ, ВХЛ, КХЛ), но ведь это же вовсе не значит, что они играют в КХЛ 

[т-34]

На мой взгляд - да.
У нас на выпуске из школы  игроки заключают трехсторонний контракт ( МХЛ, ВХЛ, КХЛ), но ведь это же вовсе не значит, что они играют в КХЛ

Ну тогда давайте начнём не с этого, а с того, что перечислим названия, даже не КОМАНД, а целых ШКОЛ страны, чьи воспитанники не только не играли в НХЛ, не только не имели контрактов с Клубами Лиги, но даже не были выбраны на драфте, никогда, за всю историю существования данной структуры.
Мы начинали говорить о концепциях, теориях и методиках, позволяющих системам быть эффективными и воспитывать игроков, которых выбирает хоккей самого высокого уровня, а сейчас вы предлагаете банально "мериться писюнами". Не вижу смысла!

[SLegg]

вы предлагаете...

Да у меня и в мыслях не было.  Просто я всегда был сторонником того, чтобы называть вещи своими именами 

[т-34]

Просто я всегда был сторонником того, чтобы называть вещи своими именами

Что я собственно и сделал.

P.S. Чтобы лучше уяснить для себя диспозицию, как вы охарактеризуете игрока, члена сборной команды страны приехавшей на Чемпионат мира, но не сыгравшего в нём ни одного матча? Как члена сборной, или как-то иначе?

[BayHunter]

т-34, ваша позиция понятна. Просто на мой взгляд она несколько лукавая))) Вводит так сказать людей немного в заблуждение...
Но это лишь один из возможных путей к успеху.
Однако есть в Питере и другие примеры. Например практически ровесница СКА Стрельна - школа СКА Варяги. Здесь не бравируют успехами, и уж тем более не пытаются натянуть сову на глобус выдавая желаемое за действительное Здесь создали приемлемые условия и работают засучив рукава. Скауты школы ездят по многим регионам России, воочию просматривают игры команд, присматривают парней, способных раскрыться в Варягах. Абонентская плата составляет немногим более 15 тысяч рублей в месяц, в нее входит помимо собственно занятий проживание в интернате на полном пансионе. Многие приезжают семьями, снимают жилье (тогда абонентская плата чуть более 4 тысяч). У каждого возраста свой спортивный класс в местной школе с удобным расписанием уроков. В общем налажен комплексный учебно-тренировочный процесс. Помимо официальных игр команда проводит много собственных турниров, у каждого возраста их минимум 3 в сезоне. А самое главное выпускники школы оказываются востребованы системой СКА. На сегодняшний день большинство игроков молодежных команд (СКА 1946 и СКА Варяги) являются выпускниками Варягов. Помимо игроков, в молодежке востребованы и тренеры клуба. В НХЛ у нас конечно никто не играет, но это пока
Объективно СКА Варяги сейчас одна из самых эффективных школ в Питере уж точно. В предстоящем сезоне у всех возрастов Варягов есть хорошая возможность закрепиться в Сильнейшей группе Первенства СПб, и я уверен парни ей воспользуются сполна.

[Снежный кот]

из самых эффективных

а шо такое эффективность?....современным языком это отношение капитлоемокости к суммарным т.с. "инвестициям",..,тут как рах полный швах,..,с такой эффективностью ни одна коммерческая система в мире долго существовать не может,...потому лочгино перейти к следующему этапу,...ни надоела ли нарiду и скрепноносцам столь дорогая игрушка, как "пофессиональный хоккей"....  

[т-34]

BayHunter, я безусловно ничего не имею против вашей школы, и буду безмерно рад, если год от года её успехи будут расти, и в результате школа выйдет в ТОП по России. Но как мне кажется, разговор, который мы ведём, не о том, о чём пишите Вы. Ну, или, по крайней мере я его веду совсем не в этом направлении. 
Всё, что Вы написали по поводу условий и инфраструктуры, это всё очень важно, и здорово, что у вашего клуба всё это есть. Но всё это, называется "форма". Мы же, как мне казалось, говорили о "содержании", то есть о том, чего "пока", по Вашим словам у вас нет. (если принять за синоним слову "содержание" востребованность в профессиональном хоккее на высшем уровне). И конечно же, я желаю, чтобы таковых игроков система вашего клуба как можно скорее стала производить, ведь тогда и Питерский хоккей станет сильнее, и про систему школы можно будет сказать, что она в высшей степени эффективна.

Одного не пойму... В чём лукавство, и кого можно ввести в заблуждение тем, что называешь вещи своими именами. А я искренне считаю, что игрок получивший контракт НХЛ, является игроком Лиги Национальной, а не, скажем, шведской Elitserien, даже если при этом его "обкатывают" в фарме.

[BayHunter]

Когда я писал что у нас пока нет, я имел ввиду что выпускники Варягов не доросли ещё по возрасту до востребованности в НХЛ )
Самый первый возраст у нас был, если не ошибаюсь 1999 и он был что называется пробный. Следующий за ним был 2001. А вот 2002 вполне себе уже заметный..., но парням всего по 19 лет, у них ещё все впереди. На предстоящем драфте посмотрим сколько у нас «игроков НХЛ». Тогда можно будет и о содержании поговорить )))

Что касается второго вопроса, то по моему личному мнению игроком НХЛ может называться игрок, который минимум сезон провёл в команде НХЛ, не в фарме, не в подшефной юниорке, а именно в клубе НХЛ.

 

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Снежный кот, в моем понимании эффективность - это процент востребованности выпускников школы в вертикали клуба. Если брать например 2002 год Варягов, то из 25 человек на выпуске в молодежках сейчас играют 20, и я считаю что это охрененная эффективность)))

[Саодат]

 А вот 2002 вполне себе уже заметный..., но парням всего по 19 лет, у них ещё все впереди

Только тренера и спонсор покинули клуб после выпуска 2002 года. Главный тренер теперь тренирует 1946.
С выпускниками 2003 года на сегодняшний день не заключен ни один профессиональный контракт.
Так что об эффективности проекта "СКА-Варяги" говорить рано.
 

[т-34]

Что касается второго вопроса, то по моему личному мнению игроком НХЛ может называться игрок, который минимум сезон провёл в команде НХЛ, не в фарме, не в подшефной юниорке, а именно в клубе НХЛ.

Не разделяю такого подхода. Если бы в проф. спорте руководствовались такой логикой, то контракты были бы вовсе не нужны. Кого захотел, того из задрафтованных и вытащил в нужный момент. Но это ведь, совсем не так...
А главное, что и сама система, по которой устроена Лига, подтверждает моё убеждение. Игрок имеющий контракт, может быть "поднят" наверх, и "опущен" назад в фарм, по нескольку раз за сезон. Таких примеров десятки. И именно возрастной критерий, а так же связанные с ним физиология, психология, функционал и опытность - являются главными критериями. И вы сами это подтвердили, написав:

...парням всего по 19 лет, у них ещё все впереди.

А ведь то же самое можно сказать и про 1998 год, за который речь идёт. Всего лишь поменяв 19 на 20...